..نحن السارقون..

[سلمان العتيبي]

القدير

عبدالله العويمر

متصفح ثري بالمعلومات!

شكراً لك يارائع

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمان العتيبي

القدير

عبدالله العويمر

متصفح ثري بالمعلومات!

شكراً لك يارائع

القدير



سلمان






سأظل مدين للمتصفح الذي أتى بك






















دمت بود

[سكون]

موضوع جدا يستحق القراءه والمتابعه


وطرح لاشك فيه موجز ومغني للمتلقي


نتفق جميعا ان هناك استعارات و( اختلاسات) كثيره بالصور الشعريه


ان لم يكن بالقصيده كامل فيما بين (الفصيح ) والشعبي ....



نحن نتفق جميعا ان الشاعر المتمكن يسعى لزرع الدهشه في ذهن المتلقي


فيسعي الى البحث عن صور اشد غرابه وتفرد واحيانا يقوده فكره الى البحث في صور طرقت من قبل

ولم تلاق النجاح



برأيي الشخصي


لا اعده ابداعا حتى وان تغيرت الصياغه


لان الابداع هو تجاوز جميع ماسبق في خلق صوره لم تطرق من قبل ..


لذا نجد ان الذى يبحث عن التميز يسعى الى الابتكار والتجديد في فضاء الكلمه




استاذى الكريم



شكرا لهذا الطرح القيم

وما امتعني حقا هو الابيات التي دللت مابين الاصل والشبيه.......




لك وللمنابع الادبيه جل تقديري


دمت بــــــ خير



اختك


سكووون

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون

موضوع جدا يستحق القراءه والمتابعه


وطرح لاشك فيه موجز ومغني للمتلقي


نتفق جميعا ان هناك استعارات و( اختلاسات) كثيره بالصور الشعريه


ان لم يكن بالقصيده كامل فيما بين (الفصيح ) والشعبي ....



نحن نتفق جميعا ان الشاعر المتمكن يسعى لزرع الدهشه في ذهن المتلقي


فيسعي الى البحث عن صور اشد غرابه وتفرد واحيانا يقوده فكره الى البحث في صور طرقت من قبل

ولم تلاق النجاح



برأيي الشخصي


لا اعده ابداعا حتى وان تغيرت الصياغه


لان الابداع هو تجاوز جميع ماسبق في خلق صوره لم تطرق من قبل ..


لذا نجد ان الذى يبحث عن التميز يسعى الى الابتكار والتجديد في فضاء الكلمه




استاذى الكريم



شكرا لهذا الطرح القيم

وما امتعني حقا هو الابيات التي دللت مابين الاصل والشبيه.......




لك وللمنابع الادبيه جل تقديري


دمت بــــــ خير



اختك


سكووون

رائعة الحرف


سكون



حضورك ِ حمل الكثير من الفكر والرؤى















سعدت بوجودك














أجمل المـُنى

[محمد ال مهيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر

يعتقد النقاد أن المعاني قد استنفدها القدماء حتى لم يكادوا يدعون للمتأخر شيئاً ،

ويعتقدون أن القيمة تكمن في الصياغة واللفظ ، حتى أن من شجعوا اللفظ في أحد

العصور فضلوه على المعنى

قال أحد علمائهم <اللفظ أغلى من المعنى ثمنا ً ، وأعظم قيمة ، وأعز مطلبا ً ،

فالمعاني موجودة في طباع الناس ، ويستوي الجاهل والحاذق فيها ،

ولكن العمل على جودة الألفاظ وحسن السبك ، وصحة التأليف>

حتى أن عبدالقاهر الجرجاني ضرب بذلك مثلا ً جميلا ً ، فقد شبه المعاني

جميعها بالذهب الخام –مادة أوليّة-وأنت حينما ترى الخاتم أو السوار في

صورته المكتملة فأنت لاتحكم عليه من خلال الذهب ، وإنما تحكم عليه من

خلال اكتمال صنعته وجمالها0

ولأن المعاني قد استنفدها القدماء ، فإن النقاد وقفوا أمام السرقات الأدبية

موقف يتناسب مع قضية استنفاد المعاني ، وقضية اللفظ والصياغة

فقد وقفوا أمام السرقة مواقف ثلاث وهي:

1

أنهم يرون أن السرقة لامفر منها ، ولايكاد أحد من الشعراء تعرى منها0

2

يرون أن السرقة ليست عيبا ً كبيرا ً

(وهم بهذين الموقفين يؤيدون استنفاد المعاني)

3

ويرون كذلك أن السرقة مشروعة ومستحسنة حين يأخذ السارق المعنى

القديم فيكسوه صياغة أجمل من صياغته القديمة أو غير الغرض في المعنى

فحوّله من المديح على الغزل أو العكس أو حول المعنى من غرض ٍ لآخر ليكتسب

جمالا ً أفضل0

(وفي الثالث يؤيدون اللفظ والصياغة)

يقول الجرجاني :

<والسرق-أيدك الله-داء قديم ، وعيب عتيق ، ومازال الشاعر يستعين بخاطر الآخر ،

ويستمد من قريحته ، ويعتمد على معناه ولفظه>

حتى أن النقاد اعتبروا السرقة مزية ً وفضلا ً إن أقدم السارق على أخذ المعنى

وألبسه صياغة أحلى من صياغته التي كان عليها ، ويكسوه حلة أجمل من الحلة

التي كان يكتسيها0

سيقول قائل :

إذا سلّمنا بأن المعاني جميعها استُنفدت ، فلماذا نكتب ، فنحن سارقين ،

وقد لانتميز عن من سبقونا0

ولكنّي لاأقصد المعاني العامة ، فالمعاني العامة لايوجد فيها سرقة ،

فجميع الناس يتطرق لها ، فالمعاني العامة هي تلك المعاني التي الفطرية

التي لايصح نسبتها إلى فرد دون فرد آخر لأنها من البديهيات

(مثل حسن الشمس والقمر والسيف وبلادة الحمار وجودة الغيث وحيرة المخبول

وفي المديح التشبيه بعطاء البحر والشجاع بالأسد )

فهذه معاني تتبادر إلى ذهن أي انسان

ولكننا نقصد بسرقة المعاني الخاصة، والتي ترتبط بمقام ٍ معين أو تجربة ذاتية

أو صورة يبتدعها شاعر يسبق السارق ، كتشبية الدمع عندما يبتدع شاعر في و

صفه ويأتي آخر ويأخذ المعنى في التشبيه ويضيف إليه صياغة غير صياغته السابقه ،

فهو إن أتى بصياغة ٍ أجمل فقد تميز ، وإن لم يأتي أصبحت سرقته مذمومة00

والأمثلة كثيرة على هذا1

/
قال ابو نواس

قل لمن يدعي سليمى سفاها ** لست منها ولاقلامة َ ظـُفر ِ

إنما أنت تـُـلصًـق مثل واو ٍ** إُلْـحِـقت في الهجاء ظلما ً بعمر ِو

فقد أخذه البحتري :

(خلِّ عنّا فإنما أنت فينا * * * واو عمر ٍو أو كالحديث المعاد)

فزاد البحتري على أبي نواس في قوله : أو كالحديث المعاد


2

وقول أبو نواس :

وان جرت الألفاظ ُ يوما ُ بمذمة ٍ &&&& لغيرك انسانا ً فأنت الذي نعني

فقد أخذه من الأحوص حيث قال :

متى ماأقل في الدهر مذمة ً & & & فماهي إلاّ لابن ليلى المكرم ِ

ونقول يتميز السارق عندما يجيد اللفظ والصياغة أكثر من قول المسروق

ولو تساءلنا :

كم سارقا ً لدينا في النبطي؟

وكم منهم متميز؟

وكم منهم سقط سقوطا ً ذريعا ً عندما سقط ضعفه في الصايغة أمام أبيات

من سرقهم؟!

وفي عجالة ٍ نستعرض بعض الأبيات في الشعر النبطي :

1

يقول خالد المريخي

0000000000000000000

شعرة ٍ دشّت بعيني وطلعت

هنا خالد المريخي أخذ المعنى والصورة بشكل كبير من المطابقة مع قول

بشار (وهو أول من ابتدع هذه الصورة في الدمع) :

يقلن : لقد بكيت فقلت : كلاّ / / / / / / وهل يبكي من الطرب الجليد؟

ولكنّي أصاب سواد عيني / / / / / / عويد قذى له طرف حديد

فهل تميّز خالد المريخي هنا أم0000؟؟؟


2

يقول مساعد الرشيدي :

حلفت لا مااقولها لك وانا حي =إلاّ إذا قلت انسني قلت لك لا

وهنا فيه نوع من المقاربة الكبيره مع قول ( )حينما مدح أحد الخلفاء :

ماقال لاقط إلاّ في تشهده / / / لولا تشهده كان لاءه نعم

مع تميز مساعد بتغيير الغرض هنا

فهل تميز مساعد الرشيدي أم000000؟



3

عبدالله العويمر :

ترمي حجر وسط النهر ، وانت تدري=إن الحجر ماطال كميّة الما

غير الدواير ماحصل شي يطري=ياللي رميت اليوم00ضيّعت مرمى

فقد أخذه من الشاعر ألامير/بدر بن عبدالمحسن حينما قال :

يارامي الما بالحجر = لاجل الدواير تكبر اكثر

فهل تميّز العويمر أم00000؟


4

جُننا بليلى وهي جُـنت بغيرنا=واخرى بنا مجنونة لانريدها

(00)


أخذته نورة الحوشان ، وقالت :

اللي يبينا عيّت النفس تبغيه = واللي نبي عيّى البخت لايجيبه


5

مكر مفر مقبل مدبر معا ً =كجلمود صخر ٍ حطه السيل من عل

لامرؤ القيس

أخذه طلال حمزه فقال :

مقبل مدبر ٍ هيّن ٍ مايهون= متعب ٍ مستريح ٍ يقرع اجراسها


6

تراجف اعضاي صوت الريح يوجعني=واحس شيء ٍ تغلغل في شراييني

لفهد عافت

وقال فهد السطامي :

ياشين هالليل وكنه طايل ٍ عمره= أحس وجهه تعلق في شراييني

هل تميّز من اخذوا المعنى واضافوا له صياغة كما رأيتم؟ أم 00000؟



بانتظار مداخلاتكم وصراحتكم حول نصوصكم

.

.

الاخ الغالي عبدالله العويمر

كم كنت راائع في هذاا التفنيد والطرح

كنت اود ان اجد لي مدخل الى هذاا الطرح

وكنت سااجد غير انك قطعت على المشوار ووجدت الاجابه

كاان مدخلي من خلال هذه العباره


إذا سلّمنا بأن المعاني جميعها استُنفدت ، فلماذا نكتب ، فنحن سارقين ،

وقد لانتميز عن من سبقونا

هذاا ماكنت اود ان اقوله ولكنك اختصرت علي المسافه

لذاا اقف اجلال واحترااما لك حرف

دمت بهذاا التميز

اخوك محمد

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ال مهيد

الاخ الغالي عبدالله العويمر

كم كنت راائع في هذاا التفنيد والطرح

كنت اود ان اجد لي مدخل الى هذاا الطرح

وكنت سااجد غير انك قطعت على المشوار ووجدت الاجابه

كاان مدخلي من خلال هذه العباره


إذا سلّمنا بأن المعاني جميعها استُنفدت ، فلماذا نكتب ، فنحن سارقين ،

وقد لانتميز عن من سبقونا

هذاا ماكنت اود ان اقوله ولكنك اختصرت علي المسافه

لذاا اقف اجلال واحترااما لك حرف

دمت بهذاا التميز

اخوك محمد

محمد




حضورك ضوء سعدت به



جميل أن نلتقي على طاولة النقاش ،فإن اتفقنا على رأي فهناك مايجعلنا متفقين ،وإن اختلفنا بالرأي فهذا لايعني الخلاف ،،





سعدت بوجودك وكريم ردك







لك الود


و

الورد

[محمد الفرحان]

.

.

ترددت كثيرا على هذه المحاضره / المشاركه

لعلي أجد مااضيفه

لإخرج في النهايه وليس لدي سوى الشكر أتقدم

به اليك أستاذي عبدالله على ماأتحفتنا به من

درس / موضوع في هذا القسم الذي هو أحوج

مايكون الى هكذا مشاركات . .

.

.

دمت ودام نبض قلمك

وتقبل فائق تقديري واحترامي

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الفرحان

.

.

ترددت كثيرا على هذه المحاضره / المشاركه

لعلي أجد مااضيفه

لإخرج في النهايه وليس لدي سوى الشكر أتقدم

به اليك أستاذي عبدالله على ماأتحفتنا به من

درس / موضوع في هذا القسم الذي هو أحوج

مايكون الى هكذا مشاركات . .

.

.

دمت ودام نبض قلمك

وتقبل فائق تقديري واحترامي

الغالي



محمد



حضورك ضوء سعدت به كثيرا ً












ممتن ُ ُ لك





دمت بود

[مزون المحمد]

نحن إن أردنا أن نتحدث بواقعية وشفافية فإننا سنصل في النهاية إلى ما نريد

الإبداع كما هو معروف هو الإتيان بجديد على غير ما جرت عليه العادة

وليس كل من مسك زمام القلم فإنه سيصبح مبدعاً وخارقاً للعادة

في ظل ذلك السرقة نسبية بين الشعراء فطالما أن الشعراء يكتبون بحروف لغة واحدة

وأفكار بيئة واحدة لابد أن تكون إنتاجيتهم قريبة من بعضهم البعض

السرقة باعتقادي هي مطابقة اللفظ والمعنى سوياً

ولكن إن اختلف اللفظ عن اللفظ الآخر وتطابقت الفكرة

فهذه قدرة إبداعية تحسب من جهة الصياغة اللفظية

بشرط أن يكون اختلاف اللفظ اختلافاً إبداعياً واضحاً في صياغته

أو تكون اختلفت في توظيف وتوجيه المعنى أو الغرض من الفكرة فهذه قدرة أخرى أيضاً

عندما يأخذ شاعر فكرة بيت من سابقه ولم يكن الاختلاف اللفظي قوياً أو يكون مقارباً له لفظاً ومعنى

هنا لم يأتي بصياغة إبداعية ولكنه اجتهد في الاختلاف .. في ظل ذلك يطاله شك السرقة

نحن نعيش الماضي من خلال صفحات التاريخ

ونعيش الحاضر من خلال واقعنا مع من نتعامل معهم ومع إنتاجيتهم

إذن السرقة الأدبية تختلف من شاعر إلى آخر ومن فكرة إلى فكرة

فبعض الأفكار متداولة ومتناولة وليس

لأحد حفظ حقوقها لشخصه إلا اللهم في صياغته اللفظية لها

وإبداع الوصف بطريقة مغايرة عن من سبقه ..

وربما هناك من يستمتع بتوحد الفكرة واختلاف الألفاظ التي جاءت بها


.
.

كاتبنا المبدع


عبدالله العويمر


تملك حرفنة دقيقة في كيفية التعامل مع القلم


لله درك


وأعذر تواضع مداخلتي

فإن كنت صواب فمن الله ,, وإن كنت على خطأ فمني والشيطان


دمت رائعاً

[عبدالله العويمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزون المحمد

نحن إن أردنا أن نتحدث بواقعية وشفافية فإننا سنصل في النهاية إلى ما نريد

الإبداع كما هو معروف هو الإتيان بجديد على غير ما جرت عليه العادة

وليس كل من مسك زمام القلم فإنه سيصبح مبدعاً وخارقاً للعادة

في ظل ذلك السرقة نسبية بين الشعراء فطالما أن الشعراء يكتبون بحروف لغة واحدة

وأفكار بيئة واحدة لابد أن تكون إنتاجيتهم قريبة من بعضهم البعض

السرقة باعتقادي هي مطابقة اللفظ والمعنى سوياً

ولكن إن اختلف اللفظ عن اللفظ الآخر وتطابقت الفكرة

فهذه قدرة إبداعية تحسب من جهة الصياغة اللفظية

بشرط أن يكون اختلاف اللفظ اختلافاً إبداعياً واضحاً في صياغته

أو تكون اختلفت في توظيف وتوجيه المعنى أو الغرض من الفكرة فهذه قدرة أخرى أيضاً

عندما يأخذ شاعر فكرة بيت من سابقه ولم يكن الاختلاف اللفظي قوياً أو يكون مقارباً له لفظاً ومعنى

هنا لم يأتي بصياغة إبداعية ولكنه اجتهد في الاختلاف .. في ظل ذلك يطاله شك السرقة

نحن نعيش الماضي من خلال صفحات التاريخ

ونعيش الحاضر من خلال واقعنا مع من نتعامل معهم ومع إنتاجيتهم

إذن السرقة الأدبية تختلف من شاعر إلى آخر ومن فكرة إلى فكرة

فبعض الأفكار متداولة ومتناولة وليس

لأحد حفظ حقوقها لشخصه إلا اللهم في صياغته اللفظية لها

وإبداع الوصف بطريقة مغايرة عن من سبقه ..

وربما هناك من يستمتع بتوحد الفكرة واختلاف الألفاظ التي جاءت بها


.
.

كاتبنا المبدع


عبدالله العويمر


تملك حرفنة دقيقة في كيفية التعامل مع القلم


لله درك


وأعذر تواضع مداخلتي

فإن كنت صواب فمن الله ,, وإن كنت على خطأ فمني والشيطان


دمت رائعاً

الممطرة


مزون


أهلا ً بك




السرقة في المعاني العامه -كما ذكرت لاتكون -لأانها معاني عامه ،،ولكن في الخاصه تكون حتى وإن اختلف اللفظ ،،فمادمت ِ تلمحين وتذكرين التشابه الواضح الفاضح ،،فهذا كافي لأن تقولي بأنها سرقه


انظري للتشابه في الصوره بين المريخي وبشار ،،والعويمر وبدر بن عبدالمحسن ،،وباقي الأمثله ،،ستدركين أنها سرقة الصورة ،،ولكن قلت أنها تكون تميّز عندما تكون أبلغ من الأولى ،،وحينما نوفّق في وضعها لغرضها الأجمل









مزون




حضورك ِ ممطر






شكرا ً تملأ الأرض